毛澤東主席：你們是從幾內亞來的？

貢代·塞杜：是的。我們之中有些人來了十天。我們是幾內亞政府和黨派出的兩個代表團，來中國和中國朋友們接觸。我們來了以后，學習了很多東西。我們知道帝國主義想盡一切辦法孤立中國，中國是一個大國，偉大的中國人民是孤立不了的。我們把中國的勝利看成是我們自己的勝利，我們要加強同中國友好的甚至兄弟般的關系。

毛：我們都是友好的國家，有你們幫助我們，我們就不怕了。你們非洲有兩億多人口，至少百分之九十以上的人都是反對帝國主義的，我們兩國是走在一個方向的。你們都是頭一次到中國嗎？

法迪亞拉：我已經來過一次，享受過中國好客的接待。

毛：你來過一次了！

法迪亞拉：我是在一九六〇年來的，當時我參加了亞非拉法律工作者代表團，我很高興也很榮幸地訪問過中國，當時受到了主席的接見，我還保存著接見時的照片，這張照片是很好的紀念。

毛：你是跟總統一起來的嗎？

法廸亞拉：我是在總統進行國事訪問離開中國幾天后參加亞非拉法律工作者代表團來中國訪問的，隨后我又和韓幽桐同志和她的愛人一起參加了索非亞國際法律工作者會議。一九六〇年訪問中國，得到了深刻的印象。中國在一九六〇年——一九六五年又獲得了大躍進。

毛：沒有大躍進，小小的進步。

法迪亞拉：還是大躍進。

毛：（分別問貢代·塞杜和法迪亞拉）你先到，還是你先到的呢？

法迪亞拉：貢代·塞杜部長先到。上一次，我訪問中同呆一個月，準備十三號去索非亞。這一次，我計劃在中國呆一個月，準備十三號去外地參觀，增加對中國的了解。

毛：到處走走好。

法迪亞拉：謝謝，我已經跟我的朋友們說過，非常感謝中國人民，中國政府和主席的邀請。

毛：邀請你們，只要你們愿意來看，我們都邀請。不過你們要注意，中國的經驗不都是好的，有一部分是好的，有一部分是壞的。

法迪亞拉：主席很謙虛。

毛：不是謙虛，這是實際問題。世界上沒有哪一塊地方，哪一個國家只有優點沒有缺點。沒有哪一個人不犯點錯誤，也許只有上帝不犯錯誤，因為我們都沒有看見過他。我們的工作，無論哪一項工作，都正在改造過程中，教育工作也是如此。

我們過去自己沒有大學教授、中學教員、小學教員，我們把國民黨留下來的人統統收下來，逐步加以改造。有一部分人改好了，另一部分人還是照他們的老樣子。你叫改造，他們不聽你的。法院、檢察工作也是一樣，到現在還沒有頒布民法、刑法、訴訟法。（主席問韓幽桐同志：“現在搞了沒有？”韓回答：“正在搞”。）大概還要十五年。

法迪亞拉：在我看來，規定不重要，重要的是精神，有了精神，辦法就有了。規定不過是把已經做過的工作明確下來，規定是次要的。

毛：你這個講得對?，F在正在做些工作，譬如改造反革命分子，改造刑事犯，我們有幾十年的經驗，不只十五年，過去根據地也有些經驗。

法迪亞拉：在這一方面，一九六〇年我和中國檢察長、政法學會會長談過這個問題，中國重視戰犯的改造問題。我們幾內亞也有同樣的情況。把戰犯改造成為對社會有用的人，需要動員人民，把司法機關和人民結合起來，我們兩國的問題是相同的，當然其結果是你們取得了很大的成功，而我們現在還在試驗階段。

你們無論在研究工作和實際工作方面都取得了巨大的成就，例如你們把最后一個皇帝改造成為公民，使他為人民的事業而工作。主席先生，你信任人民，認為改造人是可能的，這一點是完全正確的。我們兩國的社會條件有所不同，但是目的是一致的。

毛：（面向貢代·塞杜）你是搞教育的。犯了罪的人也要教育。動物也可以教育嘛！?？梢越逃?，馬可以教育它耕田、打仗，為什么人不可以教育他有所進步呢？問題是方針和政策的問題，還有方法問題。

采取教育的政策，還是采取丟了不要的政策；采取幫助他們的方法，還是采取鎮壓他們的方法。采取鎮壓、壓迫的方法，他們寧可死。你如果采取幫助他們的方法，慢慢來，不性急，一年、兩年、十年、八年，絕大多數的人是可以進步的。

貢代·塞杜：非常正確。

毛：要相信這一點，如果有些人不相信，可以試點。（主席對韓幽桐同志說：“將來把這些寫進法典里去，民法、刑法都要這樣寫。”）要把犯罪的人當作人，對他們有點希望，對他有所幫助，當然也要有所批評。

譬如勞改工廠、勞改農場就不能以生產為第一，就要以政治改造為第一。要做人的工作，要在政治上啟發人的覺悟，發揮他的積極性，勞改工廠、勞改農場就會辦得更好。不僅犯人自己能夠自給，而且還能給家里寄點錢?，F在我們的勞改工作還有缺點，主要是我們的管理干部不太強，有些地方的方針不對。

法迪亞拉：我看他們還是很強的。這個工作不是立竿見影的，已經取得的成就使人充滿著希望。因為改變一個機構比較容易，要改造人們的思想比較困難。

毛：這個問題不決定于罪犯，而決定于我們。我們有些干部不懂得要把改造人放在第一位，不要把勞動和生產放在第一位。不要賺犯人的錢。

法迪亞拉：這點同意。在我們那里有同樣的問題，做一件事首先要教育干部才能收到效果。

毛：辦教育也要看干部，一個學校辦得好不好，要看學校的校長和黨委究竟是怎么樣，他們的政治水平如何來決定。

貢代·塞杜：這很正確。

毛：學校的校長、教員是為學生服務的，不是學生為校長、教員服務的。我們的法院工作、檢察工作是為犯人服務的，不是要犯人為我們老爺服務的。

貢代·塞社：這是正確的，我們很同意。

毛：整個來說，我們的政府是為人民服務的，人民給我們飯吃，吃了飯不為人民服務，干什么？大使是哪一年來的？

卡馬拉·馬馬廸：一九六三年來的，來了兩年半了。我剛來中國不到一個月的時候，陪一個代表團去上海，在上海受到了主席的接見。

毛：（微笑）你這次穿的是白衣服，我不認得你了！

卡馬拉·馬馬迪：是的。上次在上海我穿了一身全黑的衣服。

毛：是不是談到這里。我也沒有什么道理跟你們講。你們回去后，請向你們的領導人杜爾總統問候。